直播吧4月12日訊

(相關資料圖)

近期，B站出現了一道頗為離譜的風景線。明明長期“勢同水火”的教育與電子游戲，卻同時出現在了各大校園的課堂上。比如上海大學某高數課上，老師用《原神》給大家講起了數學。

又比如另一位物理老師，守了5年，終于等到了用《塞爾達傳說：曠野之息》講解“小船過河”的機會。

理科尚且如此，文科自然不甘落后。B站一位名為“長安沐雨梓”的歷史老師，也選擇用《刺客信條》講解文藝復興。與他相關的視頻，如今播放量已超500萬。

在課堂上， 長安沐雨梓操控主角走在佛羅倫薩的街頭，看到了玻耳修斯與美杜莎的青銅雕像。于是他便停下來，詢問學生們雕像的特征，并適當地介紹一番相關歷史。

接著他走在街上，問大家某個路人的穿衣風格如何，引出了當時阿拉伯與意大利之間的文化交流情況……一節課下來，師生們相當于逛了一圈文化復興時期的意大利。

出現這種現象，究竟是人性的……啊不，究竟是老師和學生們想體驗“上課打游戲”的背德感，還是游戲真的能提供一種新型的教育方式？

在過去很長一段時間里，電子游戲都被認為是洪水猛獸、精神鴉片。如今它這樣“堂而皇之”地出現在課堂上，真的不會引起學校和家長方面的不滿嗎？在這里面，老師又扮演著怎樣一個角色？

帶著這些好奇，葡萄君邀請當事人“長安沐雨梓”卞潤梓老師，一起聊了期播客，并討論了一些比較尖銳的問題——游戲和教學的關系是什么？游戲是否需要具備娛樂之外的意義？

以下是播客的節選整理（為了利于閱讀，內容有所調整）：

01“于是我在課堂上打開了PS4”

Q：你最初是怎么接觸到歷史類題材游戲的？

卞潤梓：小時候，我爸經常玩《三國群英傳》《紅色警戒》這些歷史關聯度比較高的游戲。我坐在旁邊就會問這里面的人物都是誰。久而久之，我也開始對歷史感興趣，后來也考進了陜西師大的歷史教學專業，畢業后就直接做了歷史老師。

當時，我主要還是習慣通過寫文章的方式，來傳播歷史內容，所以經常投稿一些地方史類的內容。比如動畫電影《姜子牙》剛上映的時候，我就針對“武圣怎么從姜子牙變成了關羽”這個議題，寫了篇介紹信仰轉變的文章。

還有《對馬島之魂》對應的元日戰爭。這段歷史在課本上討論得相對較少，于是我就撰稿介紹了兩次元日戰爭的故事背景，以及當時具體的作戰情況。你可以發現其實游戲也是和史實類似的，比如當時元軍并沒有太深入到日本內地，主要就集中在對馬島和壹岐島，而游戲本體故事就是前者，DLC對應了后者。

Q：那后來是怎么想到利用游戲輔助上課的？

卞潤梓：最初是大學時，老師布置了一項課堂作業，讓我們設計創新課堂。我是覺得歷史平時學起來會很干，而且課本上很多內容都淺嘗輒止，尤其是國外史與各大陸的原生文化，基本只交代了時間、地點和事情，非常粗線條。學生如果硬著頭皮學，大概率會很累。

于是我就想到了將游戲作為教學素材，并一股腦把《刺客信條》《凱撒大帝》《帝國時代》等歷史題材類游戲都寫了進去。

Q：也就是說這次用《刺客信條》上課，你實際籌備了很多年？

卞潤梓：也不算，當時只是誕生了想法，但其實不覺得真能實踐。真正想到要做，主要還是因為在B站刷到了一些相關視頻。比如有老師利用《塞爾達傳說：曠野之息》講課，以及UP主星野派克邀請一位埃及小姐姐，拆解了《刺客信條：起源》文化背景。

此外，還有一個叫“虛空之翼”的UP，經常會針對《原神》推出文化考究類內容。

他們都提到了許多課本接觸不到的專業內容。之前我還有一個學生，同樣是查了一些資料，然后拿《原神》的內容寫了篇介紹日本鳥居的稿子。所以我覺得，或許用游戲上課真的可行。

剛好當時我們學校組建了一場教學交流會，需要每位老師都上傳自己的講課視頻，我分配到了思想解放運動的章節。那段時間，我恰好也在重溫《刺客信條2》，心想這不就是最好的文藝復興教材嗎？于是便抱著試一試的心態，在課堂上打開了PS4。

Q：當時學生的實際反饋怎么樣？

卞潤梓：其實我平時和學生交流都挺多，偶爾也會聊聊游戲，所以他們整體對游戲的接受度都還挺高的。

不過他們具體關注的點可能有所出入，比如男生比較關注游戲本身，會好奇世界觀、戰斗等元素，女生則更偏好歐洲的文化風情和歷史沉淀。因此，說不定女生對游戲知識內容的接受度，比男生還要高些。

Q：這么做學校沒有意見嗎？畢竟現在不是經常強調，要控制未成年人的游戲時間。

卞潤梓：我在上課之前特意問了一下教研組的前輩老師，他們都說可以試一試。其實學校整體態度還是挺開明的，肯定不會一棍子打死，大多數雖然都通過限制手機，來調節學生日常的休閑娛樂活動，但并不過度限制和禁止大家談論游戲，畢竟他們周末肯定也會放松娛樂一下。當然，這些的前提都是保證不影響正常的教學工作。

Q：家長那邊會有什么反饋？

卞潤梓：我接觸的家長直接反饋其實不多，不過學生轉發我朋友圈的視頻后，不少家長都在下面點贊了。我覺得接受度應該還行。而且我用的是主機游戲上課，不是平時大眾接觸到的手游，所以家長可能覺得這和VR差不多，是一種創新的東西。

其實視頻火了以后，不少老師都覺得大家接受度挺高，算是對新型教育方式的鼓勵。但也有的老師表示擔憂，畢竟平時的教學還是要圍繞課標為主，我們可以嘗試用游戲作為一種調劑，但肯定不能長期使用。

而且就我個人感受來說，后面兩個視頻其實都有些刻意，在表達上也沒有那么合適。因此火了之后，我反而開始思考，以后到底該用怎樣的一個標準，去制作這些內容。

02 游戲化教學是什么？

Q：引入游戲，算不算未來教學的一個新方向？

卞潤梓：教育學方面有個定義叫做“游戲化教學”，指的是如何利用游戲輔助日常教學。

目前它有兩個研究方向，其中一個是把游戲機制引入到游戲課堂，比如任天堂的關卡設計邏輯是引入新玩法-反復練習-逐漸精通。一些老師在編練習冊的時候也是按照這種方式，最簡單的就是先教拼音，然后是練字、組詞、造句，包括很多背英語單詞的App也是用了游戲化的機制。說白了，不管是游戲還是上課，本質都是在教大家東西嘛。

另一種就是像我這樣，利用現有游戲，為學生創建一個可以直觀感受的歷史情境，更接近于體驗層的應用。

這里面還應用到了一些虛擬仿真技術，比如學生可以通過VR或AR的方式，來“觀察”一些平時不容易看到的作品，比如我們大學就用VR來學習敦煌莫高窟的壁畫。又比如國外很早就有老師通過《刺客信條》“神話三部曲”的步行模擬器——古埃及之旅、古希臘之旅和維京時代之旅——讓學生親自去體驗當時的歷史文化。

Q：聽起來是一個隨著前沿技術迭代的過程？

卞潤梓：對，其實“游戲化教學”已經持續了很多年。在我大學期間，老師還組織過我們搭建虛擬的情景化教學。不過我們不懂程序技術，只能用笨辦法，跑到《我的世界》里面，一磚一瓦地把建筑搭建出來。

一開始我們計劃復原唐朝的長安城，結果發現工程量太大，時間來不及，我自己也只是搭出了不同時期的大雁塔。我覺得這也算得上是初期的虛擬仿真了。

Q：可是，現階段的“游戲化教學”真的很有必要嗎？

從我的觀感來看，您之前用《戰地1》來上課，目的是為了體現一戰的殘酷，但放一個電影或者紀錄片好像也能取得相近甚至更好的效果？

卞潤梓：《戰地1》的上課效果確實不佳，本質其實還是如何選出最合適的教材，以及規范游戲化教學的選擇標準。

就像文藝復興那節課，如果再讓我選，我還是會選《刺客信條》。也許你會說，這個題材也有相關的影視作品，比如達芬奇的紀錄片，介紹美第奇家族的影視作品等等，又或者我們以前上課也會用很多文藝復興時期的相關圖片、雕塑。但真的放到我個人經歷來說，學習那個時期的歷史文化，最好的還真就是《刺客信條》。

Q：相比之下，游戲的優勢是什么？是因為它更沉浸、更有互動感？還是它能夠還原更加具體的內容？

比如之前巴黎圣母院著火，當地政府也是找到育碧，希望通過《刺客信條》里面的相應建模，還原被燒毀的建筑。

卞潤梓：我們都說游戲是第九藝術，它可能囊括了此前的一系列藝術表達形式，而最關鍵的是，它的交互性是遠強于其他藝術載體的。有時候只有當學生身臨其境般地轉一轉視角，掃視一下周圍，看看某段文字，可能才能更好地體會到當時的文化氛圍。

之前我看過一個說法，如果你只是讀一段文字，可能對它的印象不深，但如果是別人念給你聽，那就不一樣了。再如果，你看到了圖片、視頻，那么印象會更深。而到了游戲，你能親自去交互，那體驗會更加不一樣。

Q：也就是說，游戲在某種程度上提高了學生接收信息的效率。畢竟視頻總歸會產生距離感，而游戲能給學生一個選擇的權力。他們可以自己判斷走到哪里停下來，看什么，盡可能地滿足自己的好奇心，而不是像視頻那樣，照著既定的流程走完，大家看完后感受大同小異。

卞潤梓：對，其實理科更容易有類似的內容體驗，比如數學、物理都能做成flash動畫，化學還能通過三維建模解構分子反應，或者是親自動手實驗，獲得更為直觀的感受。

但歷史、地理這些文科科目，就很難做一些實驗性質的內容。游戲則為這些科目，提供了學生親身經歷、感受的條件。

我之前去一家博物館當志愿者，發現里面很多內容展示也用到了游戲化的方式。比如他們在展示一件破碎了的文物時，會在旁邊放一個屏幕，你可以通過游戲的方式重新組裝文物的零件，從而知道這件文物原來到底是什么樣子。此外，蘇州博物館還配備了AR眼鏡，你可以隨時“點擊”某個文物旁邊的按鈕，獲取具體的介紹內容。

這和游戲化教學也是一個道理，試問如果你只是單純進博物館看，或者聽旁邊的講解員分享，恐怕即使當下已經足夠了解，結束后也可能什么都想不起來了。如果你實際操作或者互動過，自然能在記憶中留下更多的東西。

Q：所以我們討論游戲化教學的必要性，關鍵就是看它能否真的提高授課效率。

卞潤梓：對，不論是游戲，還是書，本質都只是課堂上的教材。而我們授課的核心，是讓學生能理解里面的內容，教材和課堂講學更像是鞋和腳的關系。如果過分刻意強調游戲化教學，那就有點削足適履的感覺了。

03 游戲與歷史文化傳播

Q：現在國內外的游戲化教學存在什么差別呢？

卞潤梓：國外的發達國家應該也還是處于一種嘗試階段，整體依舊保持著比較傳統的普魯士教學模式。因為說句實話，如果我們能找到可以把學生帶入特定情境的教學素材，那么老師其實完全沒必要用游戲。在沒有找到這個素材前，國內外的狀態大概率是一致的。

當然，我們偶爾也會擔心，目前咱們中國史的沉浸式素材不如世界史多，如果給學生體驗過多的游戲化教學，會不會導致大家更熟悉世界史，反而對中國史感到陌生。

比如之前評論區有人讓我用《戰地5》講二戰，但其實我去了解后發現，它的歷史表達是有失偏頗的，像中國戰場、蘇聯戰場都沒有體現，那我肯定不會選擇這個游戲。

Q：不同國家對于同一段歷史的理解與表達可能都不盡相同。

卞潤梓：比如在前段時間的《臥龍：蒼天隕落》里面，曹魏代表色是藍色，蜀漢是綠，孫吳是紅，這就和我們國內的習慣理解不一樣。

又比如受到光榮的三國系列游戲的影響，可能很多人對呂布的第一印象是剛正、技藝高超的武夫，而忽略了他狡詐的一面，又或者是慢慢把趙云叫成了“云妹”。

這里面甚至還涉及到了我們常說的文化話語權問題。前段時間，我看北朝鮮拍了一個動畫片，講的是隋煬帝三征高麗，最后演出來是隋煬帝跪在高麗的王面前承認錯誤。所以很多時候同樣的一個故事，不管誰來怎么講，都會帶有主觀意識在里面，關鍵還是要自己抓住自己的文化。

像之前的動畫電影《大魚海棠》就成功宣傳了福建土樓。歸根結底，它們其實和游戲化教學沒什么不同，都是基于傳播，出現的新一類知識輸出方式。

Q：這也要求國內的游戲開發者更加重視內容，以及歷史文化的正確表達。

卞潤梓：對，比如之前我玩《帝國時代》《三國無雙》，游戲里面都會內置圖鑒或者歷史鑒賞的類似功能，將正確的歷史背景和介紹標注出來。

這方面國內做得可能還不夠，比如有人討論產品是不是應該有更直觀的美術設計，比如李白的圓領袍、唐劍都應該有更還原的塑造。為什么我們會喜歡《長安十二時辰》《風起隴西》這些歷史劇，也是因為它們在服化道上面有很高的還原。

我覺得游戲如果魔改太多，噱頭大于內容，就有點為了游戲而游戲了。

Q：我覺得“為了游戲而游戲”本身不能說是錯的，游戲最初誕生本來就是娛樂性質的內容。但我們現在討論的更多是，隨著游戲的流量越來越大，特別是在“人均王者”的時代，它是不是應該承擔更多的社會價值和文化傳播的責任。

卞潤梓：是的，雖然我不怎么玩手游，但從身邊朋友的情況了解看來，《王者榮耀》這些年也在開始嘗試貼近歷史，做一些更還原的東西。

包括前段時間秦朝題材的《刺客信條：代號玉》，雖然很多人說它的玩法和《刺客信條：奧德賽》類似，動作也比較簡陋，但我覺得它在武器、角色服裝方面的歷史還原就做得很好，而且它的NPC也能看出是照著兵馬俑去做的。

Q：《代號玉》也是騰訊和育碧聯合開發的，可以看出國內游戲廠商確實開始注重內容，并且有很多文化聯動的合作案例出來。

卞潤梓：對，《黑神話：悟空》和《原神》都是很好的例子。之前《黑神話：悟空》出來后，我看很多人會做視頻，解析里面的佛像原型是什么，都是從哪個真實寺廟里面掃描進來的，同時有什么不正確的地方也會有人指出。

這也說明了國內年輕人現在對咱們自己的文化認同度是很高的。這也倒逼了游戲廠商去注意自己的內容制作，以前大家可能壓根意識不到這塊的問題，而現在起碼整體都是在往一個更好的方向發展。

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